Discussion:
Elektra
(zu alt für eine Antwort)
Beate Goebel
2014-03-17 12:04:45 UTC
Permalink
Hallo,

gestern auf ARTE die Elektra gesehen/gehört?

Wenn nicht, unbedingt über die Mediathek anschauen oder StreamTransport
benutzen. Cherau und Salonen!

Beate
--
"> Interessiert zwar vermutlich keinen, aber ich poste das mal.
Das hast du voellig richtig erkannt. Aber gut, dass wir darueber
gesprochen haben." [Klaus Hoeppner d.c.p.u]
Karl Friedrich Siebert
2014-03-17 13:28:13 UTC
Permalink
Post by Beate Goebel
Hallo,
gestern auf ARTE die Elektra gesehen/gehört?
Wenn nicht, unbedingt über die Mediathek anschauen oder StreamTransport
benutzen. Cherau und Salonen!
Richard Strauß - ist das überhaupt Musik?

Ein Kritiker schrieb vor mehr als hundert Jahren:

Wenn Richard - dann Wagner
Wenn Strauß - dann Johann
Wie Recht er doch hatte.
--
Gruß
K.F.
Miguel Montfort
2014-03-17 17:49:30 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Richard Strauß - ist das überhaupt Musik?
Wenn Richard - dann Wagner
Wenn Strauß - dann Johann
Wie Recht er doch hatte.
… wenn er nur Japanische Festmusiken oder festliche
Präludien für die 144. Kakophonikerversammlung in
Bierheim geschrieben hätte …, dann schon. Ansonsten:
hübsches Bonmot.

MM
Walter Schmid
2014-03-17 18:02:15 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Richard Strauß - ist das überhaupt Musik?
Ja
Post by Karl Friedrich Siebert
Wenn Richard - dann Wagner
Wenn Strauß - dann Johann
Wie Recht er doch hatte.
Durch so dumme Sprüche sollte man sich nicht davon abhalten
lassen, gute Musik kennen zu lernen.

Die Jugendwerke von Richard Strauss sind sogar für Anfänger
geeignet, Salomé und Elektra sich eher für Fortgeschrittene.

Gruss

Walter
--
Unsinnige Erfindungen:
Bunte Buntstifte
Johannes Roehl
2014-03-20 21:28:12 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Post by Beate Goebel
Hallo,
gestern auf ARTE die Elektra gesehen/gehört?
Wenn nicht, unbedingt über die Mediathek anschauen oder StreamTransport
benutzen. Cherau und Salonen!
Richard Strauß - ist das überhaupt Musik?
Wenn Richard - dann Wagner
Wenn Strauß - dann Johann
Wie Recht er doch hatte.
Das Bonmot geht noch weiter: Wenn Schlagobers, dann Demels. Es bezog
sich nämlich nicht auf Strauss in toto, sondern auf die "Schlagobers"
betitelten Walzer.
Nagesh Samuel Beltramini
2014-03-29 17:37:24 UTC
Permalink
Post by Johannes Roehl
Post by Karl Friedrich Siebert
Post by Beate Goebel
Hallo,
gestern auf ARTE die Elektra gesehen/gehört?
Wenn nicht, unbedingt über die Mediathek anschauen oder StreamTransport
benutzen. Cherau und Salonen!
Richard Strauß - ist das überhaupt Musik?
Wenn Richard - dann Wagner
Wenn Strauß - dann Johann
Wie Recht er doch hatte.
Das Bonmot geht noch weiter: Wenn Schlagobers, dann Demels. Es bezog
sich nämlich nicht auf Strauss in toto, sondern auf die "Schlagobers"
betitelten Walzer.
und trotzdem ist das alles Musik, da die Musik als Sammlung von
einzelnen Schallereignissen verstanden werden kann.

Gruß

Nagesh
Karl Friedrich Siebert
2014-03-29 17:52:04 UTC
Permalink
Post by Nagesh Samuel Beltramini
Post by Johannes Roehl
Post by Karl Friedrich Siebert
Post by Beate Goebel
Hallo,
gestern auf ARTE die Elektra gesehen/gehört?
Wenn nicht, unbedingt über die Mediathek anschauen oder StreamTransport
benutzen. Cherau und Salonen!
Richard Strauß - ist das überhaupt Musik?
Wenn Richard - dann Wagner
Wenn Strauß - dann Johann
Wie Recht er doch hatte.
Das Bonmot geht noch weiter: Wenn Schlagobers, dann Demels. Es bezog
sich nämlich nicht auf Strauss in toto, sondern auf die "Schlagobers"
betitelten Walzer.
und trotzdem ist das alles Musik, da die Musik als Sammlung von
einzelnen Schallereignissen verstanden werden kann.
Das ist durchaus richtig, aber wie heißt es bei Wilhelm Busch:

Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden.
--
Gruß
K.F.
Volker Gringmuth
2014-03-29 21:06:21 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden.
Na, etwas flüssiger war WBs Stil aber schon:

Musik wird störend oft empfunden,
dieweil sie mit Geräusch verbunden.

Das „stets“ war woanders:

Bei dem Duett sind stets zu sehn
Zwei Mäuler, welche offenstehn.


vG
Karl Friedrich Siebert
2014-03-30 00:15:19 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
Post by Karl Friedrich Siebert
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden.
Musik wird störend oft empfunden,
dieweil sie mit Geräusch verbunden.
Bei dem Duett sind stets zu sehn
Zwei Mäuler, welche offenstehn.
Willst du unbedingt Wortklauberei betreiben? Meinetwegen.
Ich höre gerade das ARD - Nachtkonzert und genieße einen guten
Weißherbst....
--
Gruß
K.F.
Volker Gringmuth
2014-03-30 11:30:00 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Willst du unbedingt Wortklauberei betreiben?
Nö, Zitate richtigstellen, bevor noch jemand draus schließt, WB hätte
keinen Sinn für Sprachrhythmus gehabt :-)
Post by Karl Friedrich Siebert
Ich höre gerade das ARD - Nachtkonzert und genieße einen guten
Weißherbst....
Na prima.


vG
Karl Friedrich Siebert
2014-03-30 14:25:21 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
Post by Karl Friedrich Siebert
Willst du unbedingt Wortklauberei betreiben?
Nö, Zitate richtigstellen, bevor noch jemand draus schließt, WB hätte
keinen Sinn für Sprachrhythmus gehabt :-)
Weil du keine Ruhe gibst, habe ich in "Dideldum! (1874) - Der
Maulwurf" nachgesehen, da steht es, wie von mir zitiert!



Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden.


Aber vielleicht hast du einen W B mit mehr "Sprachrhythmus"
--
Gruß
K.F.
Volker Gringmuth
2014-03-30 16:51:40 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Weil du keine Ruhe gibst, habe ich in "Dideldum! (1874) - Der
Maulwurf" nachgesehen, da steht es, wie von mir zitiert!
Huch, dann stehe ich tatsächlich korrigiert. Offenbar habe ich eine mir
runder erscheinende, aber nicht originale Form memoriert. Danke fürs
Nachsehen!


vG
Peter Becker
2014-03-31 12:23:33 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
Post by Karl Friedrich Siebert
Weil du keine Ruhe gibst, habe ich in "Dideldum! (1874) - Der
Maulwurf" nachgesehen, da steht es, wie von mir zitiert!
Huch, dann stehe ich tatsächlich korrigiert. Offenbar habe ich eine mir
runder erscheinende, aber nicht originale Form memoriert. Danke fürs
Nachsehen!
Meines Wissens gibt es beides - an verschiedenen Stellen seiner Gesamtwerke.
Volker Gringmuth
2014-03-31 12:37:00 UTC
Permalink
Post by Peter Becker
Post by Volker Gringmuth
Post by Karl Friedrich Siebert
Weil du keine Ruhe gibst, habe ich in "Dideldum! (1874) - Der
Maulwurf" nachgesehen, da steht es, wie von mir zitiert!
Huch, dann stehe ich tatsächlich korrigiert. Offenbar habe ich eine mir
runder erscheinende, aber nicht originale Form memoriert. Danke fürs
Nachsehen!
Meines Wissens gibt es beides - an verschiedenen Stellen seiner Gesamtwerke.
Ich denke zuerst an „Fips der Affe“, aber ich habe das Werk nicht hier.
Jaa, ich weiß, Wikisource kennt es bestimmt auch :-)


vG
Karl Friedrich Siebert
2014-03-31 13:21:23 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
Post by Peter Becker
Post by Volker Gringmuth
Post by Karl Friedrich Siebert
Weil du keine Ruhe gibst, habe ich in "Dideldum! (1874) - Der
Maulwurf" nachgesehen, da steht es, wie von mir zitiert!
Huch, dann stehe ich tatsächlich korrigiert. Offenbar habe ich eine mir
runder erscheinende, aber nicht originale Form memoriert. Danke fürs
Nachsehen!
Meines Wissens gibt es beides - an verschiedenen Stellen seiner Gesamtwerke.
Ich denke zuerst an „Fips der Affe“, aber ich habe das Werk nicht hier.
Jaa, ich weiß, Wikisource kennt es bestimmt auch :-)
Dieses von dir angeführte Zitat ist aus "Fipps der Affe"

Bei dem Duett sind stets zu sehn
Zwei Mäuler, welche offen stehn.


In der "Der Virtuos" gibt es, glaube ich, ein ähnliches Zitat wie "Der
Maulwurf"
--
Gruß
K.F.
Walter Schmid
2014-03-30 19:23:36 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Post by Volker Gringmuth
Post by Karl Friedrich Siebert
Willst du unbedingt Wortklauberei betreiben?
Nö, Zitate richtigstellen, bevor noch jemand draus schließt, WB hätte
keinen Sinn für Sprachrhythmus gehabt :-)
Weil du keine Ruhe gibst, habe ich in "Dideldum! (1874) - Der
Maulwurf" nachgesehen, da steht es, wie von mir zitiert!
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden.
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
Geräusch. Aber es gibt Leute, für die ist auch geräuschlose Musik
einfach "Lärm".

Gruss

Walter
--
Unsinnige Erfindungen:
Bunte Buntstifte
Volker Gringmuth
2014-03-30 19:40:42 UTC
Permalink
Post by Walter Schmid
Post by Karl Friedrich Siebert
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden.
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
Geräusch.
Ich fürchte, 4'33" kam deutlich später als besagtes Verslein auf den Markt.


vG
Walter Schmid
2014-03-31 06:17:54 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
Post by Walter Schmid
Post by Karl Friedrich Siebert
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit Geräusch verbunden.
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
Geräusch.
Ich fürchte, 4'33" kam deutlich später als besagtes Verslein auf den Markt.
4'33" ist ausschliesslich Geräusch. - Ich dachte an Blechbläser.

Gruss

Walter
--
Unsinnige Erfindungen:
Bunte Buntstifte
Claus Reibenstein
2014-03-31 21:25:27 UTC
Permalink
Post by Walter Schmid
Post by Volker Gringmuth
Post by Walter Schmid
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
Geräusch.
Ich fürchte, 4'33" kam deutlich später als besagtes Verslein auf den Markt.
4'33" ist ausschliesslich Geräusch.
Wo ist da denn ein Geräusch?
Post by Walter Schmid
Ich dachte an Blechbläser.
Geräuschlose Blechbläser?

Du sprichst in Rätseln.

Gruß
Claus
Karl Friedrich Siebert
2014-03-31 23:33:01 UTC
Permalink
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
Post by Volker Gringmuth
Post by Walter Schmid
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
Geräusch.
Ich fürchte, 4'33" kam deutlich später als besagtes Verslein auf den Markt.
4'33" ist ausschliesslich Geräusch.
Wo ist da denn ein Geräusch?
Post by Walter Schmid
Ich dachte an Blechbläser.
Geräuschlose Blechbläser?
Du sprichst in Rätseln.
Das ist doch der "Trick" von John Cage, außerdem ist ganz deutlich ein
Klavier zu hören
--
Gruß
K.F.
Volker Gringmuth
2014-04-01 05:09:56 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Das ist doch der "Trick" von John Cage, außerdem ist ganz deutlich ein
Klavier zu hören
Davon steht in der Partitur von 4'33" allerdinx nichts.


vG
Claus Reibenstein
2014-04-01 10:36:07 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
4'33" ist ausschliesslich Geräusch.
Wo ist da denn ein Geräusch?
Das ist doch der "Trick" von John Cage, außerdem ist ganz deutlich ein
Klavier zu hören
Auf welcher Aufnahme?

Gruß
Claus
Karl Friedrich Siebert
2014-04-01 12:09:51 UTC
Permalink
Post by Claus Reibenstein
Post by Karl Friedrich Siebert
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
4'33" ist ausschliesslich Geräusch.
Wo ist da denn ein Geräusch?
Das ist doch der "Trick" von John Cage, außerdem ist ganz deutlich ein
Klavier zu hören
Auf welcher Aufnahme?
Das ist doch der Trick, oder wars doch ein Triangel?


--
Gruß
K.F.
Walter Schmid
2014-04-01 06:36:57 UTC
Permalink
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
Post by Volker Gringmuth
Post by Walter Schmid
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
Geräusch.
Ich fürchte, 4'33" kam deutlich später als besagtes Verslein auf den Markt.
4'33" ist ausschliesslich Geräusch.
Wo ist da denn ein Geräusch?
Ein Grundrauschen ist überall wo bewegte Luft ist.
Und da Klänge ausdrücklich verboten sind, ist das Rauschen im
Saal das lauteste bei 4'33".
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
Ich dachte an Blechbläser.
Geräuschlose Blechbläser?
Die Klänge der Blechbläser übertönen die Nebengeräusche für alle,
die einige Meter entfernt zuhören.

Wilhelm Busch irrt darin, dass der Geräuschanteil von Musik der
wichtigste Grund des Missfallens an ihr ist. Zwar ist die
kratzende Violine eines Kindes etwas Schreckliches, aber im
Nebenzimmer, wo man das Kratzen nicht mehr hört, ist die Qual
trotzdem noch da. Mir ist ein kratzender guter Rhythmus lieber
als ein unrhythmisches Geigen ohne Kratzen.
Post by Claus Reibenstein
Du sprichst in Rätseln.
Hoffentlich ;-)

Gruss

Walter
--
Unsinnige Erfindungen:
Bunte Buntstifte
Claus Reibenstein
2014-04-01 10:38:04 UTC
Permalink
Post by Walter Schmid
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
4'33" ist ausschliesslich Geräusch.
Wo ist da denn ein Geräusch?
Ein Grundrauschen ist überall wo bewegte Luft ist.
Die taucht in der Partitur aber nicht auf, und Nebengeräusche zählen nicht.

Gruß
Claus
Walter Schmid
2014-04-01 16:08:30 UTC
Permalink
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
Post by Claus Reibenstein
Post by Walter Schmid
4'33" ist ausschliesslich Geräusch.
Wo ist da denn ein Geräusch?
Ein Grundrauschen ist überall wo bewegte Luft ist.
Die taucht in der Partitur aber nicht auf, und Nebengeräusche zählen nicht.
Es gibt Theoretiker, die das anders sehen. Sie meinen, dass die
jedesmal wieder anderen Publikumsreaktionen die hörbare Musik von
4'33" seien. - Zum Zweck der Zufallsgeneration verwendete John
Cage auch einmal das I-Ging in "Music of Changes".

Gruss

Walter
--
Unsinnige Erfindungen:
Bunte Buntstifte
Nagesh Samuel Beltramini
2014-04-03 12:30:18 UTC
Permalink
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit GerÀusch verbunden.
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
GerÀusch.
Ich fÌrchte, 4'33" kam deutlich spÀter als besagtes Verslein auf den Markt.
was ist das überhaupt...?
4'33" ist ausschliesslich GerÀusch. - Ich dachte an BlechblÀser.
Ich erinner mich, dass wir in der Schule mal raten mussten, an welcher
Stelle in "die Moldau" die verschiedenen Stationen positioniert sein
sollen. Ein Schüler meinte, bei der Stelle, wo nach Smetana offiziell
die Stromschnellen zu hören sein sollen, die Hochzeit zu hören, seine
Begründung: Er höre da, wie ein Ehebett in der Hochzeitsnacht auf dem
Parkettboden hin- und hergeschoben wird.

Gruß

Nagesh
Walter Schmid
2014-04-03 18:10:49 UTC
Permalink
Post by Nagesh Samuel Beltramini
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit GerÀusch verbunden.
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
GerÀusch.
Ich fÌrchte, 4'33" kam deutlich spÀter als besagtes Verslein auf den Markt.
was ist das überhaupt...?
http://de.wikipedia.org/wiki/4%E2%80%B233%E2%80%B3

HTH

Gruss

Walter
--
Unsinnige Erfindungen:
Bunte Buntstifte
Nagesh Samuel Beltramini
2014-04-04 18:55:01 UTC
Permalink
Post by Walter Schmid
Post by Nagesh Samuel Beltramini
Musik wird oft nicht schön gefunden,
Weil sie stets mit GerÀusch verbunden.
Inhaltlich erst noch falsch, denn es gibt Musik ohne hörbares
GerÀusch.
Ich fÌrchte, 4'33" kam deutlich spÀter als besagtes Verslein auf den Markt.
was ist das überhaupt...?
http://de.wikipedia.org/wiki/4%E2%80%B233%E2%80%B3
ach dieses...ja, auch schon mal gehört- oder halt auch nicht gehört? War
denn jemand hier schonmal in einer echofreien kammer? Für hörbehinderte
doch ideal...

Gruß

Nagesh
Claus Reibenstein
2014-04-07 20:35:35 UTC
Permalink
War denn jemand hier schonmal in einer echofreien kammer?
Meinst Du einen schalltoten Raum? Ja, war ich. An der TU Darmstadt gab
es einen solchen.

Gruß
Claus
Volker Gringmuth
2014-04-07 21:47:18 UTC
Permalink
Post by Claus Reibenstein
War denn jemand hier schonmal in einer echofreien kammer?
Meinst Du einen schalltoten Raum?
Wenn schon Korinthen kacken, dann „einen reflexionsarmen Raum“.
Post by Claus Reibenstein
Ja, war ich. An der TU Darmstadt gab es einen solchen.
Ein vollkommen reflexionsfreier (oder schalltoter) Raum hat Wände mit einem
Absorptionsgrad von exakt 1. Also überhaupt keine. Auch oben und unten
nicht. Eine vollkommen unbebaute und unbewachsene Ebene, meterdick bedeckt
mit frisch gefallenem Neuschnee, kommt da ziemlich gut dran. Aber so was
hatte die TU sicher nicht im Schrank.

Die üblichen Meßräume mit 1 m dicker Wanddämmung sind etwa bis 50 Hz runter
annähernd reflexionsfrei, für tiefere Frequenzen ist das mit vertretbarem
Aufwand nicht machbar :-)


vG
Claus Reibenstein
2014-04-08 19:12:57 UTC
Permalink
Post by Volker Gringmuth
Post by Claus Reibenstein
War denn jemand hier schonmal in einer echofreien kammer?
Meinst Du einen schalltoten Raum?
Wenn schon Korinthen kacken, dann „einen reflexionsarmen Raum“.
Der Begriff war mit bis dato unbekannt.
Post by Volker Gringmuth
Post by Claus Reibenstein
Ja, war ich. An der TU Darmstadt gab es einen solchen.
Ein vollkommen reflexionsfreier (oder schalltoter) Raum hat Wände mit einem
Absorptionsgrad von exakt 1. Also überhaupt keine.
Und befindet sich zudem im absoluten Vakuum. Wenn schon Korinthen kacken
... ;-)

Gruß
Claus
Volker Gringmuth
2014-04-09 05:12:30 UTC
Permalink
Post by Claus Reibenstein
Post by Volker Gringmuth
Ein vollkommen reflexionsfreier (oder schalltoter) Raum hat Wände mit
einem Absorptionsgrad von exakt 1. Also überhaupt keine.
Und befindet sich zudem im absoluten Vakuum. Wenn schon Korinthen kacken
... ;-)
Wizo dieses? Direktschall sollte schon noch da sein, sonst kann man sich den
Raum ja gleich sparen. Nur den Diffusschall will man in solchen Räumen nach
Möglichkeit eliminieren.


vG
Erhard Schwenk
2014-04-09 19:40:12 UTC
Permalink
Post by Claus Reibenstein
Post by Volker Gringmuth
Post by Claus Reibenstein
War denn jemand hier schonmal in einer echofreien kammer?
Meinst Du einen schalltoten Raum?
Wenn schon Korinthen kacken, dann „einen reflexionsarmen Raum“.
Der Begriff war mit bis dato unbekannt.
Post by Volker Gringmuth
Post by Claus Reibenstein
Ja, war ich. An der TU Darmstadt gab es einen solchen.
Ein vollkommen reflexionsfreier (oder schalltoter) Raum hat Wände mit einem
Absorptionsgrad von exakt 1. Also überhaupt keine.
Und befindet sich zudem im absoluten Vakuum. Wenn schon Korinthen kacken
... ;-)
Noe, Luft darf da drin sein. Aber keine Menschen, denn die reflektieren
selber (und produzieren außerdem Schall).
--
Erhard Schwenk

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